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Taça de Portugal - época nova, vícios velhos?

 
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tbp



Registo: 27 Abr 2006
Mensagens: 74

MensagemColocada: Ter Nov 20, 2007 23:01    Assunto: Taça de Portugal - época nova, vícios velhos? Responder com Citação

Os órgãos sociais da FPX, nomeadamente a sua Direcção, foram eleitos em Maio deste ano, quando, portanto, a Taça de Portugal referente à época passada estava já em curso.

O regulamento da Taça foi mantido e, no sorteio hoje realizado, quis a sorte que, de novo, o Estrela e Vigorosa Sport A fosse recebido pelo Moto Clube do Porto na eliminatória de acerto.

Há sensivelmente um ano, neste forum, relativamente ao primeiro sorteio daquela competição escreveu-se o seguinte:

Citação:
"(...) nos termos dos critérios regulamentares, a equipa A do Vigorosa deveria ter ficado isenta nesta eliminatória. O mesmo se diga, aliás, para todas as equipas AA e equipas únicas de clubes – cfr. alínea a) do ponto 3 do capítulo IV do Regulamento da XXIX Taça de Portugal por equipas (época 2006/2007), aprovado e publicado pela FPX.
Contudo, quer o pedido de esclarecimento inicial sobre esta matéria dirigido pelo capitão de equipa da equipa A logo após a divulgação do sorteio, quer o segundo pedido de esclarecimento efectuado após a comunicação, por parte da FPX, da constituição das equipas, não foram objecto de qualquer resposta por parte dos responsáveis federativos, o que não pode deixar de ser sintomático da forma como a FPX se relaciona com os clubes, suas equipas e respectivos praticantes.

Aventadas as possibilidades de apresentarmos um protesto formal ou, até, de não jogarmos esta primeira eliminatória, declinámos estas opções por entendermos ser desagradável para os nossos anfitriões, que nenhuma responsabilidade tinham no sucedido. Aliás, em rigor, sendo, também eles, uma equipa A, eram titulares de igual direito à isenção. Pelo que decidimos lutar pelo nosso lugar na segunda eliminatória nos tabuleiros e, ainda, no que à FPX respeita, passar a utilizar, com preterição do recurso a qualquer método alternativo de resolução de litígios, as formas procedimentais e, se necessário, processuais ao nosso dispor, pois ficou claro que os órgãos federativos só se pronunciam se tal constituir um dever seu.
Quanto ao que interessa, a equipa A foi extraordinariamente bem recebida pela sua homóloga do Moto Clube do Porto, desde logo com um cartaz afixado na via pública com os dizeres “Bem-vindo Estrela e Vigorosa Sport”!
- artigo completo em http://lusoxadrez.forumvila.com/lusoxadrez-ntopic205.html

Além de ter repetido o erro da época anterior, à primeira vista o sorteio hoje publicado parece padecer de outras irregularidades:

- na manhã de hoje, no post relativo às equipas inscritas da Taça, o link disponível abria o Regulamento da prova; só à tarde é que o pdf foi alterado, atestando a inscrição de 65 equipas - o que, aliás, continua escrito no site do Vigorosa - http://evs.xadrezdigital.com; Todavia, à noite, o link foi modificado (quebrando a ligação do site do EVS que agora não funciona), sendo substituído o ficheiro das equipas inscritas aparecendo, agora, 69 equipas inscritas. Que terá acontecido? Erro material e/ou informático, inscrições fora de prazo ou equipas adicionadas após o sorteio?

- Seja qual for o critério utilizado para a constituição das Zonas regulamentares (não publicado nem previsto no regulamento) e seja qual for a constituição destas (não publicado) alguém descortina como é possível que o mesmo clube possa pertencer, simultaneamente, a duas zonas geográficas distintas?!

Que tudo isto não seja mau agoiro...
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tbp



Registo: 27 Abr 2006
Mensagens: 74

MensagemColocada: Sex Nov 23, 2007 10:48    Assunto: Eliminatória de acerto da Taça suspensa Responder com Citação

Citação:
1ª eliminatória da Taça de Portugal suspensa

Devido à entrada de um protesto sobre o sorteio e como não nos é possível responder em tempo útil ao teor do mesmo, decidimos preventivamente suspender a eliminatória de acerto do dia 24 de Novembro.

[i]in página da FPX[i]



Se o sorteio da eliminatória de acerto foi feito nos mesmos moldes do do ano passado, nota-se já uma diferença na forma como esta Federação se pretende relacionar com os clubes e seus jogadores, o que é de realçar, ainda que outra coisa não fosse de esperar: o Presidente da Direcção sempre se mostrou disponível, e um dos maiores críticos (pelo menos em público) dos procedimentos federativos na última época, o lusoxadrezista Carlos Sirgado, é hoje Secretário daquela Direcção.

"Devido à entrada de um protesto sobre o sorteio" da eliminatória de acerto e uma vez que a direcção da XXX Taça de Portugal não o consegue decidir "em tempo útil" - o que é compreensível, dado os prazos exíguos previstos no regulamento da prova -, foi suspensa a eficácia deste sorteio.

Consequentemente, os encontros relativos à eliminatória de acerto não terão lugar amanhã mas noutra data a designar. Sendo que dependendo da decisão que recair sobre o protesto (deferimento ou indeferimento) referido no site da FPX, será, ou não, efectuado novo sorteio.

Nota + para a actuação da FPX que, ao contrário do que aconteceu num passado recente, demonstra respeito pelos seus filiados.
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Carlos Sirgado



Registo: 26 Jul 2006
Mensagens: 53
Local/Origem: Odivelas

MensagemColocada: Sex Nov 23, 2007 20:16    Assunto: informação ao t...b...p... Responder com Citação

Meu caro tbp,

saio do meu recatado silêncio para o informar que no dia 12 de Julho de 2007 apresentei a minha demissão de Secretário da FPX, ao Senhor Presidente da mesma.
Estou consigo quando diz que a decisão da actual Direcção, sobre este assunto do adiamento da eliminatória de acerto, é de louvar, mas estou afastado deste tipo de assuntos há mais de 4 meses.
Digamos que a minha participação nesta Direcção foi um erro de 'casting' que eu devia ter avaliado previamente.

Deixo o meu desejo (até porque estamos já quase em época natalícia...) que a modalidade evolua para melhor, sem tricas, nem cães a ladrar e com pessoas sérias que honrem os lugares que ocupam.

Boa noite.

Carlos Sirgado
_________________
Sirgado
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LNunes



Registo: 31 Ago 2006
Mensagens: 36

MensagemColocada: Qui Nov 29, 2007 23:34    Assunto: Responder com Citação

Tenho a certeza absoluta que pessoas como o Carlos Sirgado fazem muita falta ao xadrez nacional.

Já soube o que aconteceu e lamento imenso o sucedido.

Eu perdi a esperança na FPX, desisti de nadar contra a maré. Agora só quero saber de "tabuleiro e peças".

Espero vê-lo novamente num torneio a bater peças.

Leonardo Nunes
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tbp



Registo: 27 Abr 2006
Mensagens: 74

MensagemColocada: Sex Nov 30, 2007 12:23    Assunto: Decisão sobre o protesto - versão curta Responder com Citação

Senhor Carlos Sirgado, lamento que a sua inclusão na Direcção da FPX tenha sido um erro de casting. Em todo o caso, a sua informação acabou com o meu espanto inicial que foi substituído por alguma satisfação: é bom saber que nem sempre as instituições moldam as pessoas.

Relativamente à Taça:

Nos termos do Regulamento da XXX Taça de Portugal (n.º 2, cap. XIII), "a Direcção da Prova te[m] cinco dias úteis para decidir o protesto, sendo a decisão publicada no site da FPX". No dia 28 - último dia do prazo - a FPX comunicou à Equipa A do Estrela e Vigorosa Sport a decisão do protesto, datada de 27 de Novembro.

Como um dia após o fim do prazo a decisão ainda não foi publicada no site da FPX e uma vez que entendemos que devemos informar todos os xadrezistas que sofreram incómodos com a apresentação do protesto, divulgamos agora (30 Nov 07) o protesto apresentado e a decisão que sobre ele recaiu.

A decisão não é, em algumas partes, muito clara - não diz tão pouco expressamente se o protesto foi deferido ou indeferido - mas, em todo o caso, a "Direcção da FPX apresenta a todos os clubes as suas desculpas por estes lapsos e inconvenientes daí resultantes", decidindo "marcar o sorteio da eliminatória de acerto para o dia 4 de Dezembro de 2007, às 18h, na sede da FPX, e a eliminatória de acerto para o dia 15 de Dezembro, às 15h, mantendo-se as datas dos sorteios e eliminatórias subsequentes".

Ou seja, os nossos pedidos foram todos deferidos: foi dado efeito suspensivo ao protesto e anulado o primeiro sorteio que será substituído por outro, a realizar dia 4 de Dezembro (ainda que não tenha ficado ressalvado que serão prioritariamente isentas as equipas A ou únicas dos clubes, o que defendemos).

Para outras hiperligações, consultar http://evs.xadrezdigital.com


Editado pela última vez por tbp em Sex Nov 30, 2007 12:34, num total de 1 vez
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tbp



Registo: 27 Abr 2006
Mensagens: 74

MensagemColocada: Sex Nov 30, 2007 12:29    Assunto: Decisão sobre o protesto - apontamento Responder com Citação

Apontamento à decisão que decidiu o nosso protesto relativo ao sorteio da eliminatória de acerto realizado no dia 20 de Novembro:

A) Quanto ao acto que fixou o número de equipas necessário para constituir uma zona na mesma localidade ou localidade do mesmo parelo

Alegámos que este acto não foi divulgado e que os clubes não foram informados do critério usado para dividir o território do continente em zonas, nem dos paralelos utilizados, sendo que os critérios utilizados eram ininteligíveis.

A FPX disse apenas que o "lapso verificado que agora se pretende corrigir" era que deveria ser feita uma "divisão em quatro agrupamentos em vez de seis, uma vez que o número de equipas inscritas na prova é inferior a 112" e que se verificou um "incorrecto ordenamento segundo os paralelos geográficos".
Foi omissa quanto ao número de equipas necessário para constituir uma zona na mesma localidade ou localidade do mesmo paralelo e quanto ao critério que utilizou - e o que deve ser utilizado no futuro - para designar os paralelos geográficos.


b) Quanto à ilegalidade do sorteio da eliminatória de acerto

Invocámos que o sorteio devia ser anulado por ter sido praticado na sequência de actos inválidos - o que a FPX reconheceu nos termos daquela alínea a) - e também porque as equipas A ou únicas dos clubes devem ficar prioritariamente isentas.

Apesar de ter deferido a pretensão - anular o sorteio -, a FPX não se pronunciou sobre este segundo argumento que talvez tenha considerado prejudicado. O (eventual) problema é que, se não se debruçou sobre ele ou dele discorda, pode fazer o sorteio de dia 4 sem novamente isentar as equipas A ou únicas dos clubes...

É que, na exposição dos factos - 3.º ponto da decisão - a FPX exprime o que parece ser uma convicção sua: "Entraram no sorteio todas as equipas, excepto as equipas "A" dos clubes que disputaram os campeonatos nacionais da 1.ª e 2.ª divisões, conforme o regulamentado no Capítulo IV n.º 3, alínea a) do Regulamento da XXX Taça de Portugal" (sublinhado meu, donde retiro a tal convicção).

Ora, este entendimento não parece o correcto.

Dispõe aquele inciso normativo que:
«Ficarão isentas de disputar a primeira sessão da Fase Continental tantas equipas quantas as necessárias a evitar que nas sessões seguintes haja qualquer equipa isenta. Na sessão inaugural de acerto serão prioritariamente isentas as equipas "A" (ou únicas) dos clubes participantes na prova, por ordem de classificação nos últmos Campeonatos Nacionais por Equipas da I e II Divisões e tantas quantas forem necessárias.»

É notória a infelicidade da redacção ("necessárias a evitar" em vez de 'necessárias para evitar' e "(ou únicas)" em vez de 'ou únicas' são só alguns exemplos...), pelo que é necessário interpretar a norma com algum cuidado.

1. Todavia, resulta evidente qual o seu objectivo:
- para evitar que nas sessões seguintes haja equipas que não sejam emparceiradas, pretende-se isentar da disputa da primeira sessão da Fase Continental todas as equipas necessárias. Daí a referência a "tantas equipas quantas as necessárias", na primeira parte da norma, e a "tantas quantas forem necessárias", no final.

2. No entanto, a isenção não é aleatória nem deve ser realizada por sorteio sem qualquer critério. Desde logo, o regulamento determina que "serão prioritariamente isentas as equipas "A" (ou únicas) dos clubes participantes na prova" (...), e uma vez mais se repete, "tantas quantas forem necessárias".

- Isto é, o regulamento diz quem tem "prioridade": as equipas "A" (ou únicas). Ora, o conceito de "equipas A" não é, por natureza, sinónimo do de "equipas únicas": um clube só tem equipa A se também tiver, pelo menos, uma equipa B, isto é, se tiver duas ou mais equipas; caso contrário, a sua equipa é designada apenas pelo nome do clube, sem qualquer letra adicional, sendo, pois, a "equipa única" do clube. Ou seja, o regulamento diz que têm prioridade na isenção as equipas A ou únicas dos clubes, ou seja, a formação principal de cada clube.

3. No caso de haver mais equipas com prioridade do que as "necessárias para evitar que nas sessões seguintes haja qualquer equipa isenta", as equipas A ou únicas do clube com prioridade na isenção têm que ser graduadas. E o regulamento prevê um segundo critério: as equipas com prioridade são desempatadas por ordem de classificação nos últimos campeonatos nacionais por equipas da I e II divisões.

- Assim, só no caso de ser necessário isentar um número de equipas inferior ao número de equipas A ou únicas "dos clubes participantes na prova" - naturalmente, a XXX Taça de Portugal - é que será feita uma graduação com base na ordem de classificação naqueles campeonatos nacionais (e eventualmente na III Nacional e, ainda mais discutível, nos Distritais).

Não pode é entender-se que serão prioritariamente isentas as equipas A ou únicas dos clubes que participaram nos nacionais da I e II divisões, pois que tal briga com o que está expressamente consagrado ("clubes participantes na prova").

Para se entender que seriam a I e II Divisões, o regulamento sempre teria que dizer no mínimo "nas provas" (e mesmo assim ficava pouco compreensível - "na sessão inaugural de acerto serão prioritariamente isentas as equipas A (ou únicas) dos clubes participantes nas provas, por ordem de classificação nos últimos campeonatos nacionais..."), não podia utilizar o singular.
Ou melhor, teria que dizer qualquer coisa do género "Na sessão inaugural de acerto serão prioritariamente isentas as equipas A (ou únicas) dos clubes participantes nos últimos campeonatos nacionais por equipas da I e II divisões, por ordem de classificação". E não é isso que lá diz.

Pelo que no sorteio de dia 4 devem ser prioritariamente isentas as equipas A ou únicas dos clubes participantes na XXX Taça de Portugal.
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tbp



Registo: 27 Abr 2006
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MensagemColocada: Ter Dez 04, 2007 16:01    Assunto: Responder com Citação

Foi divulgada a "Lista ordenada de equipas da Taça de Portugal 2007/08" na qual foram isentas da eliminatória de acerto apenas as equipas que participaram na 1.ª e 2.ª divisões.

Procurei, mas não encontrei, o regulamento destas provas. A ideia que tenho é que há limitações na subida de divisões: cada clube só poderá ter x equipas na 3.ª, y na 2.ª e w na 1.ª.

Pelo menos na 3.ª será assim: uma equipa do Dias Ferreira venceu o Campeonato Distrital do Porto mas, ao que disseram, não podem subir de divisão porque o clube já tem o número máximo de equipas na 3.ª nacional.

Quantas equipas pode um clube ter na primeira divisão? E na segunda? Alguém sabe?

A minha ideia é que, pelo menos na primeira divisão, um clube só pode participar com uma equipa.

E, se assim for, a isenção prioritária de todas as equipas A (ou únicas) dos clubes que não participam nessa divisão é gritante.

Citação:
(...) o conceito de "equipas A" não é, por natureza, sinónimo do de "equipas únicas": um clube só tem equipa A se também tiver, pelo menos, uma equipa B, isto é, se tiver duas ou mais equipas; caso contrário, a sua equipa é designada apenas pelo nome do clube, sem qualquer letra adicional, sendo, pois, a "equipa única" do clube.


Como é que o regulamento da Taça poderia mandar isentar, apenas, as equipas A dos clubes que participam na 1.ª divisão se, nessa divisão, cada clube pode apenas ter uma equipa (única)?
De outro modo: se um clube tem apenas uma equipa na 1.ª divisão (equipa única, pois), como é que o regulamento poderia isentar as equipas A (que pressupõe a existência, pelo menos, da B, o que será vedado pelo regulamento do campeonato)?

Se na 1.ª (e/ou na 2.ª) divisão cada clube puder ter apenas uma equipa única, é, pois, manifesto que a referência às "equipas A (ou únicas)" do Regulamento da Taça é unicamente para contemplar as equipas que não participam na 1.ª (e na 2.ª?) divisão...

Argumento que não afasta, antes complementa, os anteriores.

Alguém sabe, pois, quantas equipas poderiam ter os clubes nos campeonatos da 1.ª e da 2.ª divisão, na época passada?
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tbp



Registo: 27 Abr 2006
Mensagens: 74

MensagemColocada: Qua Dez 05, 2007 12:53    Assunto: Responder com Citação

Foi divulgado o sorteio da eliminatória de acerto, no qual as 64 equipas com sede no continente foram divididas em 4 zonas. As 5 dos Açores ficaram numa zona própria.

Após esta eliminatória - que terá lugar dia 15 de Dezembro -, ficarão em prova 64 equipas que disputarão os 1/32 de final. Na decisão do protesto que apresentámos, a FPX decidiu que se mantêm "as datas dos sorteios e eliminatórias subsequentes", previstas no Regulamento.

Todavia, o Regulamento da XXX Taça de Portugal prevê que o sorteio dos 32 avos de final fosse realizado dia 7 de Dezembro, antes, portanto, de se saber quais as equipas que estão em prova nessa fase, o que só acontecerá depois de realizada a eliminatória de acerto marcada, na mesma decisão, para dia 15 de Dezembro.

A FPX deverá, entretanto, corrigir o calendário.
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